NON aux muscadets hors de prix

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fauchelevent - Dimanche 22 Février 2004 à 16h56
salut à tous,
j'ai 24 ans, BE voile et je vais acheter un muscadet d'ici peu. Jusque là rien d'extraordinaire, sauf que je suis chanceux car j'ai trouvé quelqu'un qui veut bien me vendre son bateau pour une somme raisonnable...chose incroyable par les temps qui courent.
Je suis en effet scandalisé par les prix de vente des muscadets qui vont même jusqu'à passer la barre des 12000 euros...du délire intégral.
Si vous voulez que le muscadet demeure un bateau synonyme d'un état d'esprit particulier, faudrait faire quelque chose pour enrayer l'inflation. Ou alors ce chouette bateau ne sera bientôt réservé qu'à une même classe aisée de la population, celle qui monopolise toutes les places de ports avec une moyenne de sortie annuelle qui avoisinne fièrement les 5 jours, et au moteur SVP...
Et pour finir, je tiens à dire à ceux qui se retranchent derrière l'avis d'un expert pour justifier le prix de vente honteux de leur bateau qu'il n'existe pas de diplôme officiel d'expert maritime et que demain, vous ou moi pouvons nous improviser expert, il suffit d'être affilié au registre de la chambre de commerce la plus proche.
Donc, futurs acheteurs, méfiance quand à ces rapports qui ne sont souvent que de la poudre aux yeux.
A bon entendeur, j'attends vos réactions...
little ramona - Dimanche 22 Février 2004 à 19h36
tout à fait d'accord avec toi, surtout en ce qui concerne les experts.....
A plus sur l'eau
polo - Mardi 24 Février 2004 à 16h12
12000€,c'est cher,mais si les deux parties sont satisfaites,n'est ce pas la le principal ?? d'autant + que cela ne nous regarde pas.
il y aura toujours des bateaux pas chers pour ceux qui ont du flair et du courage ..
a+
polo
Charles - Mardi 24 Février 2004 à 23h29
Salut,
J'en ai un peu marre des soit-disants scandalisés par le prix d'un Muscadet. Le prix n'est pas une vente ! Dans une transaction aucune des parties n'est forcée. Pourtant personne n'est scandalisé scandalisé par le prix d'un 470, de la baguette de pain, du prix de l'essence, du prix d'un CD audio, etc ... Pour ma part, le prix pour un bateau, lui, peut toujour se négocier, ce n'est pas le cas pour beaucoup d'autres prix imposés. Et pour les scandalisés, il y à qq questions à se poser, combien revient un Muscadet pas cher, remis CORRECTEMENT à neuf ? moins cher qu'un Muscadet qui scandalise par son prix de vente ou plus cher ?
Au fait, personne n'est scandalisé par le prix d'un Winch, d'un piton à oeil, d'une manille etc ...
Si vous etes scandalises, par ce monde, alors changez le!
A+
Charles
fauchelevent - Mercredi 25 Février 2004 à 09h56
salut charles,
j'ai voulu engager le débat, donc je suis servi...mais je déplore que ce soit toi qui prenne le contrepied de mon billet d'humeur.
Personne ne doute de la valeur des bateaux que tu as pu retaper patiemment et consciencieusement. Mais un tas de petits malins se contentent de faire un peu de cache-misère pour ensuite frapper fort au niveau du prix de vente. Qui ne connaît pas quelqu'un qui s'est apperçu après quelques mois que son bateau, acheté presque flambant, relevait plus du radeau de la méduse que d'un quillard solide pour naviguer en toute quiétude.
A vrai dire, je me suis focalisé sur le prix d'un bateau parce que c'est l'objet de ce site mais de nombreuses choses sont également à revoir au sein de ce monde, à commencer par nos hommes politiques...
Le muscadet fait simplement office de symbole, une manière de cracher gentiment à la gueule d'un postulat qui veut que pour posséder un bateau, il faut nécessairement beaucoup d'argent.Ce n'est plus un produit issu des réseaux de moyenne ou grande distribution, comme un cliquet de winch ou un cd audio, au demeurant beaucoup trop cher.
Donc voilà, juste dire qu'avec un budget de 4000 euros, c'est dur de pas trouver juste une épave et que ça m'énerve.
Continue ton site que nous sommes sûrement nombreux à consulter avec plaisir...
à plus
arnaud
Gil - Mercredi 25 Février 2004 à 21h11
Le forum de l'A.P.M.
est un lieu de discussion ouvert, maintenant pour ne pas tomber dans des discussions de café du commerce, il est intéressant d'argumenter.
Juste un petit calcul :
Muscadet de 35 ans un peu usé: 3000 €
Réfection chantier (64 H à 30€) 1920 €
Peinture professionelle 600 €
Jeu de voile neuf (GV+Génoi+Spi)2000 €
Accastillage 1500 €
Sécurité (gilets, fusée .. 500 €
Moteur 500 €
Total (sans remorque) 10020 €
évidemment ont peut aussi ne pas accepter de rémunérer le travail des professionels à 30 € de l'heure ...
Pour info, en 1995 un chantier à refait un Muscadet neuf, il était vendu au prix de 140000 Frs nu (ss voiles ni accastillage ...)avec une quille de récupération. Il a fait faillite l'année d'après ...
Ceci dit tu peux toujours acheter un Bénéteau 210 à 28000 €
Amitiés, Gil
P'tit léo - Mercredi 25 Février 2004 à 22h17
Salut Gil,
On sait bien qu'on n'est pas très doués en menuiserie et en peinture mais on a quand même passé 1200 heures à refaire P'tit Léo.
Alors on est impressionnés par les 64h :-)
Ceci dit, un muscadet n'est pas un Bénéteau 210, c'est un bateau magique ! Et quand on a la chance d'en avoir un on se fout bien du prix et des efforts que ça coûte pour le garder en bon état. Dans notre esprit ça n'est même pas quelque chose qu'on peut vendre.
En ce qui concerne les expertises maritimes, la valeur estimée est essentiellement destinée aux assurances. Par exemple, P'tit Léo est assuré pour 18300€ et il est hors de question qu'on le vende, même à ce prix.
Charles - Mercredi 25 Février 2004 à 22h27
Salut à tous,
Un bateau BIEN retapé, revient cher à son proprio, mais c'est de l'investissement passoire car on ne récupère jamais ses billes si on voulait revendre le boat au prix qu'il nous est revenu, bonjour les dégats.
Par contre, si le prix semble excessif, voir si il y a des phots et/ou des factures pour expliquer le prix. Mais même là si on à affaire à un guignol les factures peuvent venir d'un autre !!!
Par contre quand on restaure son bateau, le cerveau doit fonctionner, J'ai connu l'histoire d'un collègue qui a fait la tournée des bistrots et restos pour récupérer les capsulles des bouteilles car en plomb, pour faire son lest de plusieurs tones, il a mis du temps mais gratuit. Acheter du matos à l'unité amateur en y adhérant par exemple, économies assurées. Aller à la foire de Beaulieu pour y acheter du matos, j'y ai acheter neuf (fin de série) 4 winchs lewmare 16 double vitesse pour 1500 F. Les puces de mer pour de l'electronique et autre. Pourquoi l'APM n'organiserait pas un voyage organisé pour la foire de Beaulieu ! J'ai besoin de winchs !!! Et puis ce serait sympa de faire une virée ensemble.
A+
Charles
Qui espère bien se gagner qq tunes pour naviguer cet été et se preparer pour la Baltique.
fauchelevent - Jeudi 26 Février 2004 à 08h51
excuse-moi gil, mais autant ta proposition de hangar dans le 44 était vraiment sympa, autant là ce que tu nous raconte frise le ridicule...
en tout cas je me sens presque agressé par ton allusion au first 210 qui montre que visiblement on ne s'est pas compris...
peut-être on pourra un jour en discuter au café du commerce autour d'une bière quand j'aurai fini les réparations du bateau (qui ne prendront sûrement pas 64 heures vu que vais probablement devoir le déquiller...)
Je voulais simplement parler du muscadet comme d'un patrimoine à transmettre, une histoire qu'on raconte aux enfants, et pas des RTT adjuvantes aux réparations souvent nécessaires....
bref, comme dit charles, les prix "chantiers" ne constituent sans doute pas un bon référent pour qui veut retaper son bateau en faisant fonctionner sa cervelle, au grès des infos glanées par-ci par-là et du matériel récupéré (neuf ou pas) à la débrouille.
allez, longo maï (cela puisse-t-il durer), comme on dit en provencal...
arnaud
Zébulon 331 - Jeudi 26 Février 2004 à 09h27
Salut à tous,
On dirait que le froid de canard fait fuir les Muscadetistes des chantiers hivernaux !!!... pour se dégourdir les doigts sur les claviers !
Pour ma part, je crois que certains affichent effectivement des prix de vente qui n'ont pas grand chose à voir avec la réalité... c'est leur problème et comme le disent beaucoup, entre le prix affiché et le prix effectif de la transaction, il y a parfois une sacré marge !
En ce qui me concerne, j'ai attendu 2 ans à guetter les petites annonces, à guetter les bons coups à droite et à gauche avant de trouver, c'est vrai, la perle rare qui m'a couté 2 200 €.... avec de la peinture à faire et un morceau de pont à changer, des voiles qui ont du voir grandir les enfants de l'ancien proprio.... mais au bout du compte, avec de la patience, un bateau au prix raisonable ça se trouve.
Tout dépend de ce que l'on cherche : si on est pret à se retrousser les manches, bouffer de la poussière, envoyer des bordées de jurons, faire la tambouille pour les potes qui viennent donner un coup de main, rien n'est impossible !
Par contre, si on cherche le bowat refait à neuf avec des voiles tip top et le matos qui va bien, ben y'a pas à tortiller, ça coute des brouzoufs !!!
Alleeeez, t'inquiètes pas Fauchelevent, toutes ces tracasseries se perdront dans le sillage de ton mumu (là je fais de l'auto-persuasion !..... parceque c'est vrai que ça va pas vite à décaper un pont avec 15 couches de peinture et enduit !)
A plus !
Nicolas
jean-marie dennielou - Jeudi 26 Février 2004 à 12h54
Ce qui est rare est cher.
Un MUSCADET bon marché est rare.
Donc un MUSCADET bon marché est... CHER !
Blague à part, je suis tenté de faire un parallèle avec l'immobilier: les prix pratiqués aujourd'hui sont délirants, mais ce sont les PRIX de MARCHé ! Encore lui, celui là! La surcote vient de la demande, tant que cette demande existe, pas de mystère.
@+
P'tit léo - Jeudi 26 Février 2004 à 23h26
Erreur Jean-Marie : Il n'y a pas de prix de marché pour le muscadet. C'est comme un stradivarius, ça n'est plus fabriqué depuis des décennies. Il y en a de moins en moins, alors t'en veux un ou pas...
philipe - Vendredi 27 Février 2004 à 22h41
Dites donc on dirait que le fric ça inspire
Philippe - Mardi 02 Mars 2004 à 13h05
Pour répondre à l'argumentaire de Gil concernant le prix de revient d'un Muscadet, il y a juste un truc qui ne va pas, c'est le prix d'un Muscadet "un peu" usé de 35 ans à 3000 Euro : ça n'existe plus, et c'est là tout le problème pour les acheteurs en manque de sous, et lorsque l'on trouve un Mumu à 2200 Euro comme Zébulon 331, IL FAUT ALLER JOUER TOUT DE SUITE AU LOTO!
Plus sérieusement, je pense qu'on ne peut pas blâmer les vendeurs qui ne veulent pas lâcher leur Muscadet pour des clopinettes, surtout lorsqu'on a sué corps et âme pour le remettre en état.
A la rigueur, on peut juste les blâmer de vendre leur bateau : mais comment peux-t-on vendre son Muscadet ????
Signé, un futur potentiel Mumutiste précisément en manque de sous...
Zébulon 331 - Samedi 06 Mars 2004 à 10h58
Salut Philippe,
Si tu veux te faire la main sur un mumu à 2200 euros, n'hésites pas, viens gratter ZÉZÉ à St Malo !!! Ca te portera chance !!!!
A+
Nicolas
Pour le loto, j'ai essayé, ça marche pas... snif.... je pourrais pas remettre autant de couches de peinture que ce que j'enlêve !!...
Deneb - Mardi 09 Mars 2004 à 09h50
Et puis il reste encore les épaves non navigantes, bon allez je prèche pour ma paroisse...
Il ne faut pas oublier qu'il reste encore un certain nombre de bateaux abandonnés sur les pontons et les quais de l'exagone, voire dans les champs! Mais là il faudra plus de patience et de tenacité que d'argent. Allez je vous donne un petit tuyau, le mumu bleu de Lézardrieux dans les Côtes d'Armor, plus de mat plus d'accastillage mais encore une coque lestée qui est tout à fait réparable. Je pense que le bonheur est au bout du terre plein pour celui qui saurra relancer la municipalité et les affaires maritimes.
Pour ma part je ne sais trop que dire, l'effort n'a pas de prix, deux ans et demi de labeur ne se monaient pas, mais si jamais il falait revendre Déneb, il est certain que je ne le laisserais pas pour rien. En même temps que devient l'esprit muscadetiste s'il suffit d'avoir un bon portefeuil pour pouvoir se payer son entrée à l'APM. Il me semble que ce bon esprit qui séduit tant de monde vient aussi de l'investissement personnel que les propriétaires mettent dans leur bateau. Quand j'interroge l'expérience des propriétaires expérimentés sur le forum, je suis bien content qu'on ne me donne pas une bonne adresse de chantier mais effectivement une information qui va pouvoir m'aider dans la réparation de mon bateau.
A+ Stéphane
P'tit léo - Mardi 16 Mars 2004 à 20h42
Beaucoup de gens ont essayé d'acheter le muscadet de Lézardrieux mais il semblerait qu'il soit saisi par un chantier et que l'affaire ne se décoince pas.
Il y en avait un autre au même endroit mais il a complètement pourri...
cade ronan - Mercredi 17 Mars 2004 à 08h36
pour ce qui est du muscadet de lézardrieux rien ne va plus, le maitre de port a ordre de le détruire et d'en aporter la preuve!!!
gazareth - Vendredi 19 Mars 2004 à 00h51
eh les gars
on vendra bientot le mumu au prix de l'or en barre si vous continuez.
le probleme n'est pas de mettre une annonce avec un prix, il est de trouver un acheteur solvable le reste est une question de negociation.
pour ma part j'ai eu le bonheur que mon pere me file successivement ses deux bateaux et que la vente du petit (le mumu) finance partiellement les travaux du gros
pour une idee de budget j'ai à ce jour depensé pres de 12000 euros pour refaire mon cabernet sans compter le temps passé les copains perdus et tout et tout. donc si je cumule je devrais le vendre pres de 30000 euros... et ce n'est qu'un vulgaire cabernet.
la realite du marche fait que ce bateau se negocie actuellement aux environ de 12/13000 euros car il ne connait pas l'engouement du mumu.
cela dit je peux toujours mettre une annonce à 30000 euros
bref tout est question de mode et le mumu est a la mode donc cher, attends que la mode passe et tu trouveras des mumu a la pelle pour 500 euros (voir le prix d'un mousquetaire par exemple qui pourtant moyenant quelque modifications simple peu marcher aussi bien qu'un mumu))
enfin je te rassure j'ai vu dernierement un muscadet se vendre 1500 euros, certe pas de premiere fraicheur mais pouvant encore naviguer alors y a plus qu'a perseverer en laissant les annonces de voile et voilier de cote et en ecumant la cote
kenavo et bonne chance
armand - Vendredi 19 Mars 2004 à 12h16
Il ne faut pas oublier ue les bateaux se vendent aussi selon inventaire,ce qui peut modifier la notion du prix
L'acquéreur d'un bateau nu et/ou à retaper n'est pas celui d'un canot' prêt à naviguer.
J'ai acheté le mien 37000F,et j'y ai fait faire de gros travaux;je l'ai totalemenr rééquipé en cat.4,et ce n'est pas gratuit
Il a 40 ans et ceux qui l'ont vu l'ont trouvé chouette et bien accastillé
Je l'ai fait expertiser,par un expert sérieux(y en a...)avant d'y ajouter du nouveau matos.
D'accord donc contre le "hors de prix",mais il faut d'abord savoir à quoi cela correspond...
jean-marie - Samedi 20 Mars 2004 à 09h43
A jp GAZARETH:
Pour le muscadet à 500€, je crois que tu peux attendre encore quelques siècles, car la cote de ce bateau vient aussi du trait de génie de son architecte. Fais moi passer les modifs susceptibles de faire avancer un mousquetaire aussi bien qu'un mumu, et , si ça marche, je deviens capitaine de flotte tout de suite! Je ne suis pas propriétaire de Muscadet, tout ce que je sais, c'est que c'est un bateau réellement exceptionnel !
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